Come for the crime, stay for the petting zoo

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tmpnull.pngRunRun.es has a blockbuster piece on Tocorón Prison in Aragua State, quickly becoming the epicenter of #PranNation.

Run by a business savvy “Pran” (prison gang leader) with a growth vision, Tocorón has been on a building frenzy of late, blurring the lines between vacation resort and jail. Charmingly, the jail has become the one place in the area where you can buy scarce basic goods safely and without queues, though of course at inflated prices.

Then you have restaurants, pools, a cock-fighting rink, a bank, a jungle gym for the kiddies, a newly refurbished nightclub and everyone’s favorite…a petting zoo.

Yes, really.

Reading this, it struck me that what sets Prans apart from other businessmen in Venezuela is that instead of instantly looking for ways to shield their assets abroad, they actually reinvest in their business. Because make no mistake, this is what this is: cash flush local prans ploughing the profits from last week’s operations into next week’s amenities. Maybe it’s due to the peculiar form of “financial repression” being locked up inside your own little fiefdom creates. Either way, in Venezuela only PranNation reinvests: nobody else does that!

Read the whole thing.

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1 COMMENT

  1. We should just elect these guys for public office, they get shit done and aren’t nearly as thuggish as the people in government.

  2. Si dejo al margen la conversación entre Moises Naim y Ramón Piñango (un The-Economist bueno de verdad y gratis… competir con cosas así circulando por internet es ponerselo a uno mismo muy difícil) ese artículo es lo mejorcito que he leído sobre Venezuela en semanas. Se dedica sobre todo a describir ese lugar pero, a su manera y al mismo tiempo, cuenta montones de cosas sobre Venezuela. Es bueno de verdad.

    • I never knew Tocoron was actually that far from Maracay. Seems like a perfect place to use those Sukhois just burn that place to hell.

          • Laugh as hard as you can Toro.

            People still die everyday just because these F…. are allowed to breathe.

            Last week, a family member was killed by being THROWN from his own balcony. THROWN. Do you expect me to feel pity if someone decides to exterminate them?

            Tears of laughter that is…

          • Interesting, i will read on him.

            Singapore DID that. They killed every single one charged for ransom, robbery, violation/pedophilia, drug smuggling/dealing, corruption.

            What is the crime index of Singapore?: None,zero. Amnesty International throws tantrums every now and then about Singapur´s procedures. None gives a damn fuck. Criminals should not have human rights after stripping someone else from its right to live.

            Toro, con su corazoncito progre y políticamente correcto sorry-sorry-canadiense no vé que esa es la única solución viable para el tema de la delincuencia.

          • What you’re calling for is mass murder with no judicial process on instrumental grounds. We have a word for people who advocate mas murder with no judicial process on instrumental grounds: terrorists. Asume tu barranco…

          • Eso lo propone un James Hunt que seguramente vive en un país como Canadá donde forjar una acusación es más jodido que montar el cable-dragón conectando la Tierra con una estación orbital.

            Mientras no haya institucionalidad no se puede activar pena de muerte en un país. Muchos de los pendejos que están en las prisiones, aunque uno quisiera simplemente lanzarles napalm a un sitio como Tocorón y llenar las cunetas de delincuentes, son carajos o bien culpables de delitos que no ameritan la prisión, o carajos con cargos forjados.

            Yo estoy de acuerdo con penas severísimas, incluso la de muerte, para los delitos mayores, pero quién me protege a mí de que un día no venga un DISIP, PTJ o afines y me forje un caso por el que se me enjuicie y asesine?

            Desde el extranjero es muy cómodo, basta con tener bien cerca esas realidades para tragar seco al hablar de ello.

  3. Por cierto, sigo sin ver el enlace al CC en japonés aunque hace unos meses me dijiste que te parecía una buena idea. En cuanto a lo de la monetización, supongo que ya habrás pensado también en la posibilidad de un kickstarter. Los 26 mil dólares de efecto cocuyo no están nada mal ¿no?. La idea de una revista mensual en papel con los mejores artículos podría servir como freebie para atraer a los donantes.

      • Efecto Cocuto esta bien… Pero..

        1/ Por alguna razon, nadie comenta. Bueno, hubo un Blue Moon el mes pasado..

        2/ La mayoria de los numerosos articulos diarios se parecen a cualquier periodico de pueblo. Sucesos a cualquier nivel, aparecen sucesos comunes como en el Tiempo o el Nacional o la Patilla o hasta Maduradas o Dollar Today, excepto que menos graciosos. Tampoco tienen la gracia ni los comentarios del ‘Roedor con peos sicologicos serios’.

        A veces hay algunos articulos de reportaje interno bien interesantes, periodismo real y de buena calidad, que ameritarian mas apoyo y comentarios, como http://www.efectococuyo.com/efecto-cocuyo/la-rumba-caraquena-le-pasa-por-encima-al-miedo.

        Pero Cocuyo no es todavia un verdadero BLOG, donde parte importante es un intercambio vivo de ideas.

        Desafortunadamente, que yo sepa, hay muy pocos buenos blogs con buenos comentarios. Osea que tenemos que calarnos los arranques y la censura y hasta insultos ad hominem de Mr. Torito en CCS C.

        Estan por supuesto los Blogs de Miguel y Daniel, or Gustavo Coronel ,desde hace tiempo tambien, pero escriben menos frecuentemente, y tienen muchos menos comentarios, menos cobertura.

        Lo que si se es que yo, ni mucho otros comentaristas, incluyendo mis numerosos alter-egos, vamos a pagar ni un centavo por estos blogs. Que busquen unos POCOS anunciadores, o alguna contribucion de alguna persona adinerada o algun Choro de Kleptozuela (abundan), como lo hacen muchos otros blogs. Pero el lector comun o comentarista casual tipico que ya tienen no va a pagar por esto.

        • Yo pagaría gustoso por el trabajo que hacen los que llevan adelante CC. Igualmente, tener anuncios al costado de la página me resulta absolutamente inocuo para la experiencia de lectura de un blog/página de noticias. Es 2015, a estas alturas no es difícil estar acostumbrado a los banners y anuncios de todo tipo que nos bombardean constantemente en cualquier lugar de internet que visitamos.

          • adblock plus funciona muy bien si no quieres publicidad. Yo lo tengo siempre activado pero los periodistas me dan cada vez más pena y creo que lo voy a desactivar en las páginas de los periódicos. Incluso pincharé en algún banner aunque luego no visite la página.

          • Pica el enlace con el botón del medio para abrirlo en una pestaña nueva, espera 5 segundos y la cierras, peo de publicidad resuelto, no creo que las publicidades hayan evolucionado tanto para saber que están en la pestaña visible del navegador.

        • Hoy F. Toro no ha podido dormir y está que no vive en sí después de ver que le llamas Mr. Torito… intuyo que tu comentario va a cambiar el rumbo de caracaschronicles para siempre e incluso la manera de hacer periodismo en Venezuela podrá verse afectada…

  4. Claro, todo esto es muy bonito y tal, siempre y cuando seas el pran o uno de sus lacayos lameculos, porque si eres del perraje al que meten preso por averiguaciones o porque un paco se enamoró tuyo y te sembró drogas, pues no podrás disfrutar ni siquiera de poder respirar a menos que pagues tu cuota semanal para seguir respirando.

  5. I know the point of this post is to highlight how surreal the situation is.

    Maybe I’m just hypersensitive today but to have CC insinuate, if ever so subtly, that what happens in Tocorón is anything to be admired because “entrepreneuring” pranes reinvest their gains back into the “business” as opposed to traditional business people in Vzla, shit, even to hint this, is a demonstratin of how inconceivably fucked up we are as a society.

    There is nothing to be admired there. There is nothing of value in what they do, no example to be followed, no principles, no creativity, no work ethic. Nothing. These are just killers, thieves, extortionists, rapists laughing at us. That’s all.

  6. I think the basic point of this post is valid–Venezuelans traditionally/historically/generally do not invest much of their personal funds in their own Country, especially when compared to Argentinians/Brazilians/Colombians. et. al., largely, I assume, because the big money has been stolen or has not paid taxes. .Also, with populist/corrupt Governments continually debasing the local currency, and, nowadays with the Regime’s Commie political ideology and bankrupt finances, only fools would invest in the Country. A terrible reflection of this is a neighbor, Spanish small businessman, retired in 1980, with $1mm in Bs. at 4.30, continually invested at 12%. His widow had to sell her house, after selling her personal jewelry, some 15 years later to move to a small apt. in Caracas, to still have some 12% bank deposits to live off. 10 years later, after a hip-breaking fall/treatment in a public hospital, she was seeking help on Globovision for the donation of a crutch (true story). And finally, the brother of the purchaser of the Spaniards’ house, sold his Eastern Caracas luxury apt. some 12 years ago for $230m in Bs. at the then free market rate; no escucho consejos, and spent literally all his time moving his money in Bs. from one bank to another to gain a fraction of a % more at 12% on fixed deposit; Today, if he’s lucky, he may have $10m or so at the free market rate….

  7. The irony is, if you want to see how capitalism works in an unregulated state (capitalism salvaje) you need look no further than the bolivarian socialist republic of Venezuela. Where even the jails operate on the free market system.

    • It’s more like the Wild West system instead: The one with gun makes the rules, the others obey or get a faceful of bullet-a-nol.

  8. I think this clearly depicts the distorted values and self-minded objectives of the odd group ruling the country. This happens in close quarters behind walls, control towers and barb wire and yet the government does nothing whatsoever to eradicate it. Money to build all those facilities comes from the worst type of crime imaginable and so far it seems the state is happy because the pranes are improving on the life conditions inside jail. This is an “in-your-face” example of how very little the Maduro clan care about placing a stop to crime. “Let Venezuelans be murdered and kidnapped so that poor-ole pranes may enjoy a pool, a night club and some ponies to pet.”

    • I said it before, and I’ll repeat it again: You just don’t stomp your own enforcers.
      ////
      Lo dije antes y lo repito de nuevo: Simplemente tú no pisoteas a tus propios coaccionadores.

  9. Story from a queue companion , a stout tall dark skinned young man (definitely not middle class in origin), drove to Maracaibo to take his mother stuff she complained could not be bought there , boss told him to take 25k Bs for roadside tolls , first road block guard took 5k and phoned next road block giving description of car , next road stop cost him 3 k and so on until he got to Maracaibo. He exprssed his opinion of the regime in strong language not fit for delicate ears . Saw people who had the contents of their cars requisitioned for carrying contraband (not being fast in offering to pay toll). This regime is doing just great in making itself more popular each day !!

  10. I feel ambivalent about what the story tells , on the one hand one is incensed at hard criminals being allowed to have such good time in jail , jail is supposed to be a punishment , on the other hand they show initiative , resourcefulness , a socializing spirit in the way they organize prison life to make it comfortable and agreeable . one cant help but think ‘if these guys were not criminals but decent hard working people ‘they might be using these gifts of initiative resourcefulness etc for the good of their fellows , their families , society , these are not just dumb animals despite the heinousness of their crimes but people that given a different social upbringing or origin, more opportunities and incentives could have turned out to be good responsible productive citizens . ……..what a shame that our society couldnt do it !!

  11. The prans only reinvest because they have no choice, they can’t leave. It’s like saying pre-colombian Indians which only had dull stone axes were environmental conservationists because they didn’t destroy the forests on a massive scale. They did as much damage as they could with their dull stone tools and fire. They didn’t hold back. Sometimes people are what they are by design, not by choice.

    • “…they can’t leave…”

      With iris crazy fosforito varela, not so much, she’s become specially infamous for releasing highly dangerous criminals on a whim (Casalta’s Monster, a serial rapist murderer; and Jonny Bolívar, who killed Adriana Urquiola and her unborn child are some examples). The prans remain in the prison because they’ve turned them into their personal strongholds, they’re actually safer inside than outside, where any other could get their payback unto them, with lead and blood.

  12. Im in a fanciful mood tonight , I keep thinking of how many different men of wealth and power throughout the centuries and in various circumstnaces have built themselves pleasure pavilions where they can indulge their innermost fantasies, Nero’s Domus Aureum at the heart of Rome , Pablo Escobars country side Zoo and palace , The Petit Trianon in Versailles , Kublai Kahns fabulous palace as described in Coleridges famour poem , and now Tocoron prison which Pranes have equipped with many (to them) delightful distractions. Then of course there are those collective fantasylands which at a huge scale have been built to sattisfy the hedonic imagination of american adults in Vegas and for american children in Disneyworld and Disneyland. Tocoron prison is the example of a very human universal tendency to create places in which to house our dreams , that such dreams could be built in a prison is of course a sign of the surreal quality of Venezuelan life under Chavismo. !! .

  13. I don’t think it is a good idea to link Nero, Kublai Kahn and Johan el petrica but fanciful nights can make such kind of connections and even wilder, no doubt about it… they are a good way to start to dream during the night.

    • You are probably right Ramon, …….sometimes I get carried away ….. forgive my inane reveries when we have such harsh pressing topics to consider.

  14. That’s the theme in Kleptozuela today: Forgive and Forget.

    Amnesty for everyone, promised by the MUDcrap left and right.

    Were you a die-hard Chavista Communist and still are? No problem, brothers and sisters, come join us to build a new, just as corrupt, ignorant, uneducated Populist Guisozuela.

    Were you among 5 Million direct Government putrid Enchufados, stealing massive amounts of the people’s money and oil for almost 2 decades? We understand, son, we know a lot about corruption and stupid ideas too. Welcome to the new Cubazuela, let’s just pretend to be a bit more ‘democratic’ from now on, ok?

    Were you a serial murderer, a sick rapist, a ruthless drug dealer, bloody gang leader, organized crime thug? No problem, we forgive you, brothers and sisters, we know you grew up in tough barrios, not your fault, really. For now we’ll keep you in the same Club Mediterranee Prison resorts you have, with all your gang privileges, if we can. Or, what the heck, we will give you Amnesty too, you’re just the same, if not better than our cops, sebin and guardia nazional, anyway..

    Welcome to the new MUD. All together now, in the spirit of Total Impunity, Love and Forgiveness, we will build a wonderful, new Kleptozuela for generations to come!!

    • Bashing the MUD by accusing them blankly and without proof of being corrupt and inept is one way of making oppos stay at home and let the regime remain in power for ever . This is a trolls job , no mattter how masked by simultaneoulsy bashing the regime , the purpose of such rants are not to discredit the regime but to discredit the MUD , one of the main vehicles in which the oppos organize themselves to fight the regime.

      • Billy, if you call me a Troll, I will insult you too: STUPID old man.

        The opposition has said repeatedly they will forgive and reincorporate Chavistas into the future mix in Vzla.

        That’s an extremely important matter that will have to be addressed, if Vzla is to ever rebuild some semblance of a fair Judicial system with check&balances, and ACCOUNTABILITY for crimes committed.

        The theme of complete forgiveness, and Impunity is a HUGE valid issue that they will have to face. If the next government does not punish to some extent the countless atrocities, crime, constitution violations, etc, it will set yet another precedent of lawlessness and endless corruption. Forgiving, forgetting and re-incorporating the thousands of thousands of THUGS, unpunished , will be a HUGE mistake. For now, enjoy your prison petting zoos in the second Deadliest Nation on earth, where we Love Crime Forgiveness and total Impunity.

        • Of course tony if you ostensibly do the job of a regime paid troll you are a troll , being a troll you have to make a lot of farcical noise about how that offends you. Of course you have to be held ACCOUNTABLE for your beastly rants and the effect they evidently want to make . Like a skunk you throw out smelly fumes in the form of insults to protect yourself from those who point out you troll identity. Well tony it doesnt work on me , I can smell you out even if your cover yourself in strong patchouli perfume . Not paying more attention to you , got other bigger fish to fry but manifestly I reiterate YOU ARE a TROLL!!

          • IDIOT, if you fail to see the Sarcastic tone this post started with, joking about the luxuries of Vzla’s prisons, a tragicomedy indeed, and denouncing the very same thing I am denouncing, Impunity, retard, in the same sarcastic way, there’s nothing I can do for you, except to remind you: take your bipolar meds, and go to the next Zombie line, try not to get robbed or killed, and find some of that Acetaminophen they grow on trees in punishment-free Murderzuela.

          • De qué te sirve criticar tanto el mensaje de “reconciliación” si sabes que ningún gobierno postdictatorial es capaz de instalarse y mantenerse clamando por la persecución y el encarcelamiento de los pertenecientes al régimen dictatorial?

            Hijo, planta pie en tierra. La recomposición social en Venezuela, aunque muchos queramos que a todos los ladrones, bandidos y colaboracionistas los arrojasen a inmensas piras, no puede ni va a partir de ese principio porque

            a) todo venezolano ha compartido mesa con un chavizta o con un colaboracionista, porque somos tan relajados con nuestros principios que ponemos otros intereses sobre lo que pregonamos como el deber ser social.

            b) casi todo el país ha sido arrastrado a la dinámica criminal del régimen, ya sea en términos del tráfico de las dádivas del Estado, de la comercialización de concesiones, o en el alcahueteo de la conducta del otro.

            c) Hasta en las familias más fundamentalistas en cuanto a su crítica y oposición al régimen hay una cierta condescendencia con respecto a la situación de criminalización generalizada del país, porque ya la vaina raya en un tema de supervivencia.

            En política y en el orden social el botón de Reset no existe, como tampoco vale el llamar a epopeyas pasadas. Ambas vainas son fantasías perversas que el que las asume como propias es porque tiene a ese chavizta reprimido ahí metido entre pecho y espalda, y no termina de asumir que la recomposición institucional no viene por un Mesías ni por un cataclismo social.

            Con respecto al artículo, qué hay que decir?

            Unos carajos mafiosos que mueven quién sabe cuántos puntos del PIB venezolano, y que no pueden estar fuera del bastión que es la prisión, por un tema táctico-estratégico de ellos, más que de control y supervisión del Estado, era obvio que doraran la jaula en la que viven.

            Y te voy a poner una investigación medianamente seria, del rato que estuve leyendo esto, pero la pongo en respuesta aparte, porque me parece más interesante que perderse en la diatriba inútil que tienes con Bill Bass.

          • Me encanta la elocuente sensatez con que te refieres al topico de la ‘diatriba’ , en lenguaje mucho mas directo e implacablemente persuasivo del que soy capaz de escribir !! Sospecho sin embargo que todo esfuerzo por convencer al amigo Tony de su ‘error’ sera inutil por que siendo un troll (o el equivalente a un troll ) no le esta permitido equivocarse . En todo caso buena suerte !!

          • Y quien carajo te cree tu, “papi”, y que una investigacion?

            Hijo, esto es un blog. El tonto de BB me ataca directamente sin hacer referencia alguna al el tema especifico de este post. Yo lo que hace fue comentar sobre ese mismo tema especifico, es decir, l aimpunidad frente al crimen, de una manera sarcastica, al igual que el que saco el tema, y los demas comentaristas. Si este pendejo lo llama “trolling”, el hecho de hablar sin insultar a nadie ad hominem, como hace el, sobre el tema especifico que se resalta, esa vaina ya es problema de el.

            El retrasado mental ademas sugiere y que yo estoy “oagado” por alguien para criticar a la mud, cuando todos aqui, sobre todos los mismo directores del Blog, Toto y Nagel se la pasan haciendo acusaciones mucho mas serias (contra Capriles u Leopoldo directamente, y recientemente, a quienes tuvimos que salir a defender, yo incluido).

            Osea que con todo el irrwspeto que tu tambien te mereces, no seas tu tan pendejo, polluz1006.

          • Y Bill, lo mismo que acabo de explicar te lo repito directamente. STICK TO THE TOPIC, retard.

          • Tony-mon,

            Lo que nadie entiende es la visceralidad con la que criticas o contrapones tu punto de vista. Es como si tuvieras la misma hipersensibilidad que tiene el régimen cuando se le cuestiona desde cualquier postura, sea a o externo (que llaman injerencia), desde la oposición (que llaman vendepatrismo y demás pendejadas antipueblo) o desde sus propias filas (cosa que llaman traición).

            Cuántos años tienes tú? 15? Tú parece que jamás has leído un libro de historia reciente:

            Cuando se te indica que la retaliación no va a ser una política de transición no es porque uno se esté inventando la rueda, macho, mira el caso más reciente y cercano que tienes: Chile. Todavía el país sigue rumiando el tema de la dictadura, y con todo y el avance institucional siguen habiendo tabúes derivados de la reconciliación que pueden fracturar de nuevo al país si se abordan mal. España, igual, Argentina, Brasil.

            Por otra parte, todo el mundo te considera un troll porque no haces más que responder con pataletas o con argumentos superfluos. Me dirás, “es un blog” pero bueno, como blog algunos pensamos que la discusión puede ser más interesante que una discusión de botiquín.

            Yo tampoco estoy de acuerdo con mucho de lo que hace la MUD, es más pienso que últimamente están haciendo un muy flaco favor a la República, pero si atacas por el tema del Forgive and Forget, pana estás meando fuera del perol. La amnistía no es simplemente porque en la MUD hayan colaboracionistas, la amnistía es la única forma de mantener al poder en transición. Cuántos como tú van a salir a reemplazar las FANB y a los mandos altos y medios que hoy gozan del control de la economía? Es más cuántos como tú van a ir a aprehender a los militares corruptos al día siguiente que ojalá salga el chavizmo del Ejecutivo? Veo las bolas de paja corriendo por ahí, porque hablar es muy fácil, más si uno teclea, pero la realidad, que se cuece en las mesas y en los tableros es más jodida y a muchos les toca tragar bilis por un fin mayor.

            Además tú indicas no sé de dónde que la MUD no ha denunciado el estado de impunidad que reina en las prisiones, lo cual es falso. Aunque la gente de la MUD no sean de mi total agrado hay que reconocer que varias personas allí han denunciado desde antes el tema. Por lo cual, la reacción de Bill Bass al tildarte de Troll es válida, porque acusas y descalificas sin argumento válido. Otra opción válida sería tildarte de pajúa histérica, porque además te derivas en un sinsentido de acusaciones e insultos, yendo pa’lante y pa’trás, rumiando la misma retórica tangencial al asunto. O también podríamos pensar que te adoctrinaron con videos de Mario Silva.

            Pa’ terminar porque yo como tú dices yo “no soy tan pendejo”, obvio no soy tan pendejo como tú, al que me imagino simplemente como un carajito quema-pipotes de Altamira. El poder fáctico lo tienen los otros, la mitad o más del país tiene algo que perder si cae y cambia este gobierno, la realidad política es que el país está entrampado entre el suicidio socioeconómico y un lo-menos-malo.

            Tú crees que va a venir alguien a pensar seriamente en montarse en el coroto sin negociar con los rojos? Si sigues pensando en ello, te quedan muchos años rumiando arrechera y frustración mientras comes mierda en las colas, o mientras recuerdas como muchos de los que escriben aquí lo ricas que eran las arepas y lo bonito que era el Ávila.

  15. When the time came for the cono sur countries to convince the military regimes to allow the restoration of democracy , they all had to agree on an amnisty for past misdeeds by the dictators , if they hadnt they would still be under the boot of some military dictatorship or other. in the end the dictators after some time were brought to justice , but making the promise was an important part of restoring democracy .

    In Venezuelas case if you make it a point that once you attain power you are going to persecute and prosecute all those who have ever held office during Chavez administration and go after those who supported the regime one way or the other , the chances of achieving a regime change ( still a difficut task indeed) is going to become ever more difficult .

    There is an old latin saying ‘fiat justitia et pereat mundi’ (let justice be done even if the world perishes) , but thats not the way the world works , thats not the way reality operates , sometimes it pays to enter into what could be called ‘faustian pacts ‘ as the only means of getting ahead , you have to allow for a certain amount of undesirable things if you are to attaing the higher more important benefits you seek for your country . See how the hash retaliatory decision of the Allies in the Versailles treaty to brutally punish germany for its crimes ended up by allowing a Hitler to rise and start a new world war .!!

    Hannah Arendt once wrote that one of the biggest inventions of christianity , one with untold political consequences is its avowall of forgiveness as a means of putting an end to human conflicts , thats the policy that Mandela followed when finally detroying aperthaid , he conscientiously allowed the crimes of aperthaid to go unpunished and created a free country from an enslaved one. !!

    In the case of Venezuela the most important task is to get rid of the regime and give ourself a chance to work towards achieving a better country , that means that people to be brought to justice will probably have to be targeted depending on the gravity of their offenses and that some people who loyally followed and collaborated with the regime will be left alone or even be invited to participate in a new order in which all opinions are respected and nobody is persecuted because of their past political opinions.

    The temptation which our pride dictates is to become a rabid avenger of past lapses or misdeeds , vengeance intertwined with an avid hunger for radical justice is enthralling to our moral conceit. but sometimes the results are worse for ourselves and for the country as a whole .

    As for Tocoron , there are two objects to putting people in prison , one is to punish them with privations and hard times in just retribution for crimes committed but the other perhaps equally important object is to get them out of social circulation so that they dont continue harming with their crimes an exposed innocent population . The first object is certainly very important but the second one is to me even more important , you isolate the criminal from where he can continue to harm people , you incapacitate them as criminals .

    This second object is probably from an utilitarian perspective the most important one , is Tocoron doing this , probably not and thats more worrisome than if they manage to make their life in prison a more agreeable one than they deserve.

    • Dejando los dos últimos párrafos aparte, lo que ha escrito, puliéndolo un poco, podría valer como discurso de un presidente de gobierno occidental. Estoy de acuerdo con lo que dice y supongo que, en general, trolls aparte, los lectores de este blog también lo estarán. De todos modos me es inevitable preguntarme qué hace un discurso político en la sección de comentarios de un blog donde, según confiesa su autor, se opina y no se anda por las ramas al hacerlo ni tiene que preocuparse por ello (F. Toro dejó claro lo que para él debe ser una entrada de blog – algo sin directo, inmediato, sin pulir y que no pide disculpas por ser así – y esta está lejos del artículo de The Economist que ahora dice tener como objetivo final). Es decir, leo sus párrafos y veo que tienen pleno sentido pero miro alrededor y me cuesta mucho más encontrarle sentido a lo que dice, estando siempre de acuerdo con usted en ámbos casos.

      El tono de estadista desaparece al final cuando dice que se mete a la gente en la cárcel para castigarles. Afortunadamente los políticos en occidente ya han abandonado esas palabras y hablan de rehabilitación social o cosas parecidas. Si lo que se tiene en mente es el castigo habría que volver al látigo y las cadenas en los tobillos todo el día para ser así verdaderamente eficaces y coherentes.

      • el ‘discurso politico’ es simplemente la exposicion razonada de una opinion como la que podria hacer cualquier persona , no se si entiendo bien que es lo que los organizadores del blog les gustaria que fuese el tono y forma de lo que en el se expone , encuentro que cada quien tiene el propio y generalmente nadie se ha metido con el estilo como expongo lo que opino . Desde luego agradesco que otros me acompanen en mis opiniones pero no me escandaliza que otros las tengan distintas. El tono de estadista pudiera mas bien reflejar un cierto esfuerzo por que la exposicion sea desapasionada , mas analitica que intimidatoria . no siempre lo logro. Sobre la opinion de que la carcel es para castigar el atropello que el criminal perpetra contra sus victimas refleja mi opinion de que no mencionarlo es una elegante y sensiblera hipocresia de nuestros tiempos pero que si vamos dentro del corazon de cada quien encontraremos en lo mas arcano el sentimiento que la justicia impone el castigo y sufrimiento del que causa dano a los demas .

        La vision utilitarista de la funcion de las prisiones es paralela a la primigeniamente justiciera y opera en tres planos : la prision puede servir para disuadir al criminal para que no vuelva a perpetrarlo (funcion disuasiva) , la prision deberia servir para permitir que los criminales corregibles se corrigan y cesen para el futuro sus conductas criminales ( funcion rehabilitadora) , la prision sirve para aislar al criminal incorregible de la sociedad que victimiza y evitar que tenga la oportunidad de perpetrar nuevos crimenes (funcion profilactica) .

        Ignorar que hay criminales incorregibles es una piadosa beateria ‘progre’ de nuestros tiempos , los psicologos son del criterio pro ejemplo que hay criminales sociopatas que nunca cambiaran su patron de conducta. Lo cierto es que las prisiones Venezolanas no suelen cumplir con ninguna de las funciones que arriba se senalan.

        • Cada cual escribe según el tono que le parezca, faltaría más, pero tomárselo tan en serio cuando el lugar de honor (la entrada del post) lo ocupa alguien que no se lo toma así, cuando menos llama la atención. Estoy seguro que por ejemplo más de un aprendiz de Donald Trump pone comentarios en el New York Times y estará encantado al hacerlo pero, dejando aparte ese triste placer onanista, no le veo el sentido por ninguna parte. Por otro lado, en lo que escribe hay un esfuerzo de desapasionamiento pero entre líneas siento justo lo contrario (si hubiese solo desapasionamiento en lo que dice habría por ejemplo descubierto al troll mucho antes de lo que lo ha hecho y no habría tenido que escribir ninguna palabra en mayúsculas sino que se habría reído de él o, mejor todavía porque ahí es donde les duele, le habría ignorado). Nada que criticar tampoco si usted asume el coste emocional que ello conlleva

          En cuanto a los castigos, cuando yo veo un acto criminal en televisión mi primera reacción es querer aplastar el cerebro del que lo hizo pero afortunadamente la justicia no funciona por primeras reacciones ni por lo que exista en lo más arcano del corazón de nadie. No veo ninguna hipocresía en que funcione de este modo, solo ventajas. Si a usted le parece bien por ejemplo que se viole al violador porque ese es su sentimiento arcano y gracias al sufrimiento de esa persona se hará justicia demostraría tener una visión troglodita de esta institución que afortunadamente, al menos en el mundo occidental, ya ha desaparecido.

          Por lo demás da la impresión que este tema es uno de sus pet hates e incluye menciones a beaterías progres que no tienen nada que ver conmigo ni con mis palabras. Le dejo entonces a solas con esos comentarios en particular.

          • Ramon , como tantas veces tiene razon en que lo mejor hubiera sido ignorar al troll , desfortunadametne no siempre el afan de desapasionamiento domina las respuestas espontaneas de mi animo. sobre todo cuando pareceira que mas de un desprevenido esta haciendole caso.

            Tiene razon tambien en que uno de mis pet peeves (o prejuicios personales ) es el rechazo de la forma como por asumir una auto imagen pura y preclara (que halaga su orgullo) mucha gente cae en la inautenticidad de acallar lo que realmente sienten como seres humanos y asumen una postura artificialmente gallarda y santurrona. No esta dirigido a ud que es a todas luces una persona consciente madura y lucida que sabe lo que siente y por que lo siente.

            En mi caso creo que estoy mas cerca de su posicion, no me embelezan los bellos enardecimientos , trato de seguir la maxima de Borges quien declaraba ‘ ante el agravio ni el perdon ni la venganza sino el olvido’ , su repudio del perdon era por creer que este suele ser hipocrita y la venganza por que rebaja a quien la busca ,

            Lo que si creo es que el Estado debe ser practico y utilitario en encarcelar a los criminales por proteguer a los que no lo son de sus desmanes y fechorias , de alli las tres razones utilitarias que lo justifican y que mencionara antes.

          • Me siento sin duda cerca de esas palabras de Borges aunque intentaría hasta donde fuese posible rescatar o que sobreviviese el perdón… El estado en Venezuela debería hacer mucho más de lo que hace, qué duda cabe… Le dejo con el boludo de Tejas… parece que tiene ganas de hablar con usted…

            saludos desde España

    • The agreements for “amnesty” in the Cono Sur countries also meant that the milicos handed over power. The governments were subsequently run by those who were elected, not by those who took power by coups.

      In comparing these countries with Venezuela, a very strong difference is that while the milicos did steal some money , the difference in money stolen in Venezuela compared to milicos in the Cono Sur countries is greater by orders of magnitude. Millions versus hundreds of billions of the verdes, I suspect.

      In the case of Venezuela, following a similar scenario will mean that the Chavistas will not only hand over power, they will also stop stealing money. No more arbitrage enrichment, no more bachaquero $ from either bribes or doing it directly. Etc. I doubt that those with their hands in the till will willingly give up their positions at the trough [mixing of metaphors here], let alone be prosecuted for same. This also means that they will be very much against any policy changes that will dissolve their enrichment schemes in an instant- such as a single exchange rate set by the market, selling domestic gasoline at or near international prices or replacing food subsidies with some sort of food stamp deal.

      They not only want amnesty, they want more of the same policies that made them rich at the expense of the rest of the country. That needs to be dealt with.

      • Boludo : I dont know exactly what form a faustian pact to restore liberal democracy might take in Venezuela , its bound to be different from that made in the cono sur countries because as you rightly stated were different . Although they might desire to keep the status quo so that they may for ever enjoy the privileges of protected corruption the current financial situation (and public dissatisfaction ) is making that option much harder to maintain , they will resist it but the oppo will certainly push to at least put a stop to the current culture of free for all graft and corruption, my guess is that they will be succesful and have to face a partial return to old customs as conditions become more normal. There are those within Chavismo who dont particularly like the current laxity in allowing people to engage in crass corruption . Their voices are stiffled but they are there.

        My comments of course were general and conceptual in scope but my wager is that in venezuela some kind of amnesty will overtly or covertly be part of the bargain , some emblematic cases will be prosecuted and the rest will cease to matter in a few years time. Thats not fair but there are so many limitations to the human condition thats it tough to expect something better.

        I agree that the subject has to be dealt with , not only to evict the squoundres from power but afterwards to avoid its return ….maybe you have some ideas regarding this last subject??

        • Una solución para el tema de cómo lidiar con las dádivas y la repartición de migajas está sin dudas en poner a la gente a hacer algo.

          El Estado con este asunto de que estamos pisando la quiebra y que el país necesita ser reconstruido va a tener que se redimensionado, pero no en la clásica forma de botazón de gente que es lo que el chavizta funcionario asume y le venden como la primera cosa que hará la derecha, sino mediante el aprovechamiento del recurso humano, clasificado lógicamente para acometer una serie de tareas necesarias para emprender de verdad la reconstrucción de la República.

          Por ejemplo:

          Cuánta gente no hará falta para levantar los catastros urbanos y empezar a actualizar la plantilla de los valores inmobiliarios para que finalmente los municipios empiecen a ser autónomos financieramente?

          Cuántos no harán falta para limpiar calles, plazas y hacer las labores de mantenimiento urbano, vial y costero?

          Muchos subsidios van a tener que mantenerse, pero hasta ahora no ha salido ningún ilustre a proponer algo serio como que las misiones van a tener que mantenerse pero bajo la forma de subsidios al productor y al trabajador. En el país el Estado y todo su monstruosa nómina y paranómina van a tener que integrarse en formas que justifiquen a la sociedad el beneficio de percibir las ayudas sociales y el sueldo que la demagogia roja les has provisto. El tema de que estamos quebrados es la oportunidad, la gente lo sabe porque las botazones han empezado.

          Sobre los delincuentes y la amnistía, pues lamentablemente será algo que habrá que aceptar, habrá que esperar unos años como en Argentina y Chile para emprender el enjuiciamiento de las cabezas de estos desmanes. Pero la cacería de brujas apenas cogido el coroto no va a llevar a ningún otro lado que a un golpe de Estado de los militares que por supervivencia lógica no se van a dejar joder.

          A mí en particular me disgusta muchísimo la cuestión de la amnistía, pero bueno, me conformo de momento con anotar y guardar en mi mente las caras de algunos cuantos a los que pueda partirles el hocico el día que ya no estén en el poder. De repente dentro de 20 años me podré dar el gusto de ver cómo son enjuiciados y sus bienes y los bienes habidos con dichos bienes confiscados, porque, yo creo que la amnistía vendrá por la parte de delitos concretos, pero se dejarán colas sueltas, como los delitos de lesa humanidad, el genocidio velado que ha sufrido la población tanto por el tema del hampa amparada por el Estado-gobierno-partido, como por la crisis sanitaria; y será por ahí que los cogerán como hicieron con los tiranos del cono sur y sus cómplices.

          • La investigación, “Stick to the topic” va sobre la conversión de la prisión de Tocorón en un Club con amenidades, la cual puede ser rastreada con fotos áreas de dominio público y guarda fuerte correlación con la salida de la cartera de Prisiones del seno del ministerio del Interior.

            Tú Tony-mon como sujeto de investigación eres irrelevante, aburrido pues, porque termino concluyendo que:

            a) Eres un carajito quema-pipotes de Altamira o un mariquito tranca-calles de El Cafetal (pa’ no usar el término guarimbero porque me choca la dialéctica chavizta),
            b) Eres un troll pagado por el gobierno,
            c) Eres un bipolar al que no le llegan las medicinas a tiempo, chimbo porque sé que no es tu culpa y sufres el desabastecimiento de medicamentos.

          • Mira, piazo de GUOVON, te pelaste de aclle en toda vaina, Si soy tan irrelevante, IDIOTA, stick to the topic tu mismo, IMBECIL, en vez de ponerte a hablar estupideces ad hominem e insultando gente que ni conoces. Y si yo soy un “mariquito”, entonces tu MADRE es una Puta barata en Petare. OK?

          • No, Tony-mon,

            Mi Mae’ es del interior donde se padecen a diario las mieles de la Revolución, no es de Caracas donde mariquitos como tú se quejan de vainas que ni conocen.

            Y si por puta crees que me insultas, pues yo tengo a ese gremio en muy alta estima, porque es un gremio que cómo se las padece, estigmatiza, pero no hace ningún mal a la sociedad. Tu respuesta de descalificación del gremio de las putas es como la retórica chavizta de los mariconsotes contra los homosexuales, ves de dónde te sale esa vena troll mario-silvista que tienes.

            Anda a que te exorcise un cura antichavizta, Lükert allá en Coro como obispo debe saber de exorcismos, para que te saque ese chavizta que se te retuerce en el interior.

          • Pollux muchas de tus ideas son dignas de estudio y adopcion , concuerdo contigo que no se trata de fomentar despidos masivos sino primero de poner las funciones basicas del Estado a funcionar con grupos expertos bien seleccionados, aprovechar todos los recursos humanos de talento (incluso lo que pueda haber ya dentro de la organizacion) en esa tarea y buscar una forma de hacer productivos las actividades de los que tienen limitaciones para contribuir a lo que se necesita hacer . Hay 5 organizaciones basicas que rescatar y reinstitucionalizar , Ellas son el Ejercito, la Judicatura, Pdvsa ,El BCV y el CNE . Ese debe ser el foco del esfuerzo. Los subsidios necesitan revisarse para hacerlos mas efectivos y sustentables en una economia sana lo que puede suponer restrucurarlos de modo que beneficien a la gente pero de un modo mas racional y aprovechable .Me gustaria continuar esta discucion mas tarde , si no te importa pero veo que tienes muchas ideas sensatas que vale la pena expandir.

          • Una vaina en la que creo fervientemente es que hay que desmontar el poder Central y atomizarlo tanto como sea posible en la Venezuela post chavizta para así blindar la República contra las tentaciones totalitarias.

            De nada sirve esforzarse en unas instituciones si aguas abajo se mantiene esa impotencia de las regiones y la ciudadanía para contraponerse a ellas. El Estado central va a tener que desmontarse haciendo valer la federación y con ello quitarle poder al Ejército y demás poderes centrales. Sería demasiado jodido que un mismo partido e ideología minase todos los poderes regionales si no hay un poder central ya dominado en principio.

            Y no necesariamente se trata de aprovechar el talento, porque mucho inútil hay contratado en el Estado, sino aprovechar que hay excedente de brazos, a la gente el tema de las dádivas van a tenérselas que trocar por subsidios o beneficios laborales. Así sea por barrer calles, porque como dije, el país está en el piso y todo está por hacer, y hasta los oficios más simples serán necesarios.

          • Tambien simpatizo con que es imprescindible reformar la organizacion de la cosa publica para que no pueda monopolizarse su manejo en unos agentes politicos sectarios corruptos e ineptos que usando de la demagogia , del carisma accidental de algun personaje engreido , de enardecimientos pantalleros , del reparto clientelar o populista hagan un desastre de su manejo destruyendo la vida y el futuro de un pueblo entero. Para mi esto supone algo muy radical: escindir las funciones de alta politica y toma de decisiones fundamentales que fluyen a travez de los procedimientos llamados democraticos y encarna la figura del gobierno , tan embebido del afan de alcanzar y retener el poder travez de una popularidad trampeada y no ganada. de las actividades del Estado para mantener un Estado de Derecho y crear las condiciones economicas para maximizar el bienestar del mayor numero fomentando la capacitacion de la poblacion y una actividad economica sustentable y productiva . En mi criterio este ultimo estamento publico debe funcionar al margen de toda interferencia politica partidista en base a un sistema estrictamente meritocratico o tecnocratico . Ello supone dividir en dos mitades la cosa publica igual que se dividen en dos mitades las actividades corporativas modernas, una la toma de decisiones de decisiones fundamentales en el ambito politico a travez de los organos de gobierno ( que se eligen por criterios electorales o de popularidad ) y la gestion publica funcional dia a dia que se entrega a un estamento tecnocratico ajeno a la politica y cuyo unico modo de ascenso es el merito demostrado dentro de una organizacion de desempeno funcional ejemplar. Lo anterior suena a trabalenguas y quizas lo expreso con mas complejidad de lo que deberia para hacerlo comprensible pero creeme que responde a formas de gobernar que tienen anos de aplicacion en otras latitudes . La idea de esta division no es mia sino tomada de muchos autores y estudioso de la cosa publica entre ellos hannah arendt , hayek y francis fukuyama , Suena extrano a nuestros oidos pero explicado por alguien mas ducho que yo , refleja fielmente la respuesta a la preocupacion que ambos compartimos. Menciono las corporaciones modernas por que estas tienen unos socios accionistas que solo se ocupan de los topicos mas alguidos y basicos , (operando a travez de una asamblea de accionistas) pero dejan la administracion y manejo del negocio en las manos expertas de una gerencia bien monitoreada (la junta administradora) que lo que busca es manetener un desempeno organizativo que rinde un resultado buscado , cuantificable y determinable en forma fiable e independiente.

            Agradeceria la oportunidad de explayar esta explicacion mas adelante en forma mas concreta y detallada para que simplemente la consideras y le pongas y agregues lo que te paresca conveniente . El gobierno y el Estad son cosas diferentes y estan llamados a cumplir tareas diferentes usando criterios diferentes , el primero se rige por la politica y la busqueda de la popularidad , El segundo busca prestar servicios y utilizar los recursos y medios del estado para ejecutar tareas que hagan posible preservar el Estado de derecho y maximizar el bienestar economico productivo y de largo plazo de la poblacion , usando al efecto herramientas meritocraticas y tecnocraticas como las que usan las empresas en la consecucion de sus objetivos operativos y comerciales . Actualmente la segunda funcion queda en manos de quienes asumen la posicion de duenos de la primera pervertiendo el funcionamiento de la cosa publica !!

            Dispensa la verborrea pero estoy tratando de poner en un par de paragrafos lo que deberia tomar un libro completo . Espero mi torpeza expresiva no te haya impedido entender lo basico de la idea.

        • Bill Bass, for a starter, the Venezuelan public needs an accounting of how the nearly trillion dollars in oil revenue got pissed away. Venezuela needs some sort of Truth Commission which will put in clear and simple terms for Juan Bimbo how Chavismo blew all that money. My dream of dreams: put Godgiven in front a group of Chavistas del barrio while someone documents how much money he stole. Subject Godgiven to a number of such meetings.

          Proponents of the [hopefully to be eventually overturned] government make up widely different constituencies compared to such proponents in the Cono Sur. In Argentina, given the Junta’s dismal economic record and lying during the Falklands War, there was very little support for the Junta. In Chile, while there was substantial support for Pinochet, as shown by the 44% Yes vote in the 1988 Referendum on the choice between holding elections versus giving Pinochet 8 more years in power. But this 44$ Yes vote was not so much pro-Pinochet as it was anti-Allende: they feared a return to the economic disasters of the Allende years. As long as a new government more or less continued the economic policies of Pinochet, and didn’t revert to such Allende disasters like expropriation by decree, the yes voters were willing to give the Alywin government a chance.

          I fear that the most apt comparison to post-Chavista Venezuela is to Argentina after the coup removed Peron in 1955. In both countries, there will remain a large groundswell of support for the former President.

          • That’s why we have to expect the economic disaster bring to Venezuela the Gualtieri scenario and not the Perón’s.

            Chávez didn’t make any substantial contribution to be remembered two-three years after he can’t be broadcasted dialy on the State’s networks. His legate is and won’t be as Pérez Jiménez one, that endured the time and still calls for the nostalgic past times.

            Para sacar agua del pozo nuevo hay que esperar a que el sedimento se asiente, y eso es lo que habrá que hacer con la etapa que siga al fin de este régimen. Habrá que esperar un tiempo antes de ver a los bandidos presos.

  16. Llama la atención la evolución del penal de Tocorón en los últimos años, lo que muestra el artículo de RunRun.es no es una vaina nueva, es un proceso que se ha venido dando bajo las narices de la gestión de la actual ministro de Prisiones, que todos sospechamos está implicada hasta el tuétano con bandas y mafias criminales de algunos penales.

    Una de las mejores cosas de las que me he enterado este año es que Venezuela está bastante cubierta por fotos aéreas públicas tan recientes como anteayer.

    Cuando Ud. analiza diacrónicamente Tocorón 10º05’00” N, 67º34’35” W se da cuenta de cómo esa vaina pasó de una cárcel tercermundista pero al menos desde la distancia controlada a un antro de crímen amparado por el Estado, una prueba de que Venezuela es un Estado fallido.

    Sep 2001 primera imagen del registro, el penal luce como cualquier penal venezolano, áreas controladas, despejadas, sólo vegetación herbácea en los alrededores de los pabellones y algunas instalaciones accesorias, asumo que los talleres de artes y oficios, comedores, la cancha de softball y los edificios del destacamento de la GN.

    Responsables de la cartera correspondiente en el período: Luis Miquilena, Ramón Rodríguez Chacín, Diosdado Cabello, Lucas Rincón.

    Enero 2004, segunda imágen del registro, no se evidencian cambios. Salvo la refacción de uno de los talleres de oficios, el norte cuya cubierta se desplomó.

    Responsables de la cartera correspondiente en el périodo: Jesse Chacón, Pedro Carreño, Rodríguez Chacín, Tareck El Aisssami.

    En 2011 se crea la cartera de Prisiones, lamentablemente no hay registro fotográfico entre 2004 y 2010 para hacer un corte, pero dado que los ministros del interior son o repetidos o de la misma línea de acción que el período anterior, pudiera pensarse que la situación cambia con la separación de las carteras de Interior y Prisiones. La cartera se adjudica a la actual ministro, Varela, la de los planes cayapa, y de humanización de prisiones.

    Enero 2012: se inicia la ranchificación del penal, con ocupación de construcciones de pequeña entidad entre los pabellones de los reos y las instalaciones accesorias. Empieza lo que podría llamarse la Kowloonización del penal.

    Enero 2013: se evidencian mejoras en las instalaciones deportivas del área de reclusos, aumento del kowloon, que ya ocupa todos los alrededores de las áreas accesorias (talleres, comedores, etc.)

    Feb 2013 (5, 10, 13): pocos cambios respecto al anterior, aunque se ve la secuencia de unos trabajos en un lote entre los talleres y el destacamento.

    Julio 2014: Kowloon ha crecido al menos un 20% respecto al año y medio previo, ya está lista la fosa de la piscina, están habilitados los kioskos del parque infantil y de verbenas, la cancha de softball ha sido remozada, hay una doble cerca alrededor del destacamento, se inician los preparativos para acondicional el lote sur del penal, asumo que allí está el zoo. Se han construido dos galpones entre los talleres y el destacamento.

    Feb 2015: La piscina está operativa, el núcleo del club social deportivo está listo y operativo, las antiguas canchas de usos múltiples han sido ocupadas por una nueva sección del Kowloon, hay una manga de coleo, el lote sur está habilitado para usos extensivos (el zoo?)

    Mar 2015: sin cambios significativos.

    May 2015: sin cambios significativos.

    Lo increíble del caso es que nadie haya denunciado esto previamente, y que sólo la gente se enterase de que Tocorón era un ejemplo del surrealismo penitenciario con los casos de Rosita.

    Contrasta Tocuyito, donde aunque en menor magnitud y hacia 2012 (ene) empieza a construirse una ranchería pero nunca de las dimensiones de la de Tocorón. La misma se expande a fines de 2013. En 2014 se desmantela parte de la ranchería. Este registro va desde 2002 hasta mar 2015 y como conclusión diría que en Tocuyito no hay pranes afincados con el régimen porque fuera de una ranchería de no más de 5K m2 y unas canchas de usos múltiples remozadas en los pabellones no obtuvieron ninguna mejora.

    Éso o yo he estado confundido siempre y Tocuyito no es una cárcel sino una escuela pública y por eso ha tenido tan pobres mejoras en estos años.

    • “Lo increíble del caso es que nadie haya denunciado esto previamente…”
      Ahora ya sabes para qué sirve la hegemonía comunicacional.

      ¿Tú sabes qué cosa sería irónica? Que Tocorón fuera convertida en una prisión modelo, y todas sus instalaciones de entretenimiento “suntuarias” fueran desmanteladas con un cambio de régimen. Tanto real que los pranes le metieron, para que al final se usen en su contra.

  17. “They not only want amnesty, they want more of the same policies that made them rich at the expense of the rest of the country. That needs to be dealt with.”

    Of course. This issue of IMPUNITY is very serious. The precedent that it would set would be disastrous:

    The whole purpose of any fair Judicial system, or any Penitentiary system, even of the Legislative system is to establish LAWS that people should not break, or this will be Consequences. Direct repercussions. Punishment. Accountability.

    Why?? To set examples. Why do you think Murderzuela is the 2nd deadliest country on planet Earth? IMPUNITY. Constant “reconciliation”. No Justice system, no laws. Thugs at all levels know they can get away with any crime, from common theft, to massive government embezzlement, to Murder. Wost that can happen? A few years at a wonderful “Petting Zoo” as described here.

    And now some people think One Quarter Million People Murdered so far during Chavismo should be forgotten, and all the responsible Criminals and assassins, from Capo Cabello and Maduro down to the TSJ Judges, down to the Military, Guardia Nazional, Sebin Criminals, all should be forgiven, total Amnesty?

    The MUD and some of you guys have no idea of the repercussions of such a bland, ignorant, stupid approach to Crime. It would set an Huge Precedent, again, for the new MUD “democratic” government, that everyone get get away with anything again. We are a “reconciliatory” and “forgiving” nation, huh? That’s like pissing against the wind, inevitably it will come right back to nail you.

    The 5 Million Chavistas Enchufados that will be “re-incorporated”, forgiven, accepted, including the blatant criminals and grotesquely Corrupt Thousands of thugs, given a pat in the back, “te perdonamos hermano, hermana, ahora portate bien, ok??”

    It would be carte blanche for the most Corrupt and Deadly country on the planet to continue perpetrating the same crimes, if they forgave the Chavistas, then they will have to forgive new Thieves, new Drug Dealers, new Assassins, and look the other way, again, when trying to face Galactic Corruption at all levels.

    Good luck with that “conciliatory” bullshit. I bet none of YOU or the Millions of us who decided getting killed in Vzla was not worth it and left, none of you will ever even dream to come back to Murderzuela, or Kleptozuela, as you prefer, in your entire lives. Unless they offer a great GUISO with the new, Corrupt, “forgiving” MUD, and you leave your families safely in civilized countries that DO have a Constitution, a Judicial System with Laws that they enforce, and Accountability, for many reasons.

    • And just to be clear: Of course the MUD cannot threaten now that they are going to seek to bring to justice every Corrupt Military General, Judicial and top Executive Criminals and all the Thugs when they get the power. De bolas que no..

      And Of course they have to sing a “patriotic” song of ‘forgiveness” and brotherhood, or bullshit nationalistic “Unity” to “move on, por el bien de Venezuela, and all that pretty crap politicians know how to say..).. but they can’t be straight out promising full “Amnesty” or complete forgiveness to all, look at Brazil, they are bringing majot Crooks to Justice, better late than never, but you have to do that. You have to pursue Capo Cabello if you are the DEA, donde sea. You have to punish the filthy “Judges” and “Sebin” Thugs that are responsible for the murder of 250,000 innocent people. Any new “MUD” government should emphasized the Rule of Law, Real Jails, a healthy Police Force and Guardia, accountability and real punishment, end the deadly, massive impunity at some early point.

      Or, as will probably be the case, Guisozuela is doomed to many more decades of Mass Murder, Endless Crime, Unlimited Mega-Corruption, economic failure, misery and total chaos as they have earned thus far for obvious reasons. That’s one of the many reasons I am convinced such a soft, Chavista-light, “forgiving”, Corrupt MUD will be a tremendous failure

      • Y a tí quién te dijo que en Brasil están imputando a algún general, político o colaboracionista del régimen dictatorial último que hubo allí o de algún gobierno pasado?

        Las investigaciones son a personajes del gobierno actual, que es continuidad del gobierno de Lula da Silva, gobierna el mismo partido. Y como diferencia, en Brasil hay una institucionalidad que no hay ahora en Venezuela. Quién va a juzgar a Godgiven cuando se saque a los rojos del Ejecutivo? el TSJ que es mayoría rojo hasta el 2023? Tú te has leído la Constitución y sabes cómo funciona la rotación de altos cargos en los poderes del Estado? No, seguro que no.

        Suponiendo que Ña’Gladys le eche bolas a la reinstitucionalización del poder Judicial, quién va a hacer efectiva una decisión contra el peso pesado del poder militar en el país? El tema Diosdado va a ser más posible que se resuelva afuera de Venezuela que adentro, acá lo más probable es que el Estado se haga el loco con él, y se le dé cacería desde Estados Unidos u otro país. Pero chamín, olvídate de que ese carajo no va a pisar ninguna cárcel nacional, ni siquiera una como el Reten para convictos de cuello blanco de El Junquito, del cual seguro ni te acuerdas porque si quemas pipotes en Altamira no habías nacido cuando eso existía.

          • El gobierno Rousseff es continuidad del gobierno Da Silva, el caso Petrobras no es por cambio de régimen ni de partidos. Las instituciones allá funcionan distinto que en Venezuela y ellos tras la dictadura hicieron su esfuerzo por recuperar la República. Tráeme un caso de corrupción de cuando la dictadura de antes del gobierno de Tancredo Neves durante los dos primeros gobiernos democráticos del Brasil y te daré la razón.

            En todo caso el caso Petrobras no es comparable en ningún sentido a lo que pasa en Venezuela. Pero bah, esos son argumentos muy profundos para tí Tony-mon.

          • No, Pendejo, Petrobras es no is igualito a PDVSA, quien dijo, solo que probablemente menos corrupto..!

            Quedate hablando con tu amigo, el otro viejo guevon de Bill, vayan junticos con el perro a cualquier cola de Zombies boliivariana, a hablar de “perdon, inclusion y reconciliacion de todos los venezolanos”. Les recomeiendo que salgan temprano, vayan mosca y si los atracan no se resistan. Se ve que ninguno en sus familias forma parte de los 250,000 Asesinados en plena la impunidad de Murderzuela. Suerte, que consigan medio pollo y bastante harina pan. Me canse de tus estupideces, y hay un festival de cine internacional del carajo aqui en el Imperio Yankee, par de cuadras, un pais donde no te matan y no te roban hasta el alma porque hay Justicia, Leyes y quienes las Ejercen,

            Sigan disfrutando de la impunidad el chaos y la corrupcion masiva, GUEVON. Aqui, en Chile o en mi querido Singapore, las vainas funcionan del carajo. Pendejo.

          • Como dije, el punto es demasiado profundo para tí, no es PDVSA, es la República, pero tú que has vivido toda tu vida con cuadros de Chávez en las escuelas no sabes cuál es la diferencia.

            Y sí, anda al festival, aunque si hubiera un festival de cine del carajo a dos cuadras de donde estás nadie entiende qué haces en una computadora leyendo blogs de vainas que ni te importan. A menos que toda tu arrechera sea que no te aprobaron el cupo CADIVI para irte a vivir como niño rico en el norte, y no tienes cobres para irte al festival.

            Y si yo estuviera en Venezuela, actualmente no lo estoy, iría a hacer mi cola, no por gusto, sino porque yo soy responsable y como la mayoría de la gente del país a quiénes desprecias porque hacen colas, tenemos que llevar la comida a la mesa de nuestras casas, o colaborar, cosa que un mariquito como tú seguramente no hace o no hacía. Tú única contribución seguramente es maldecir cada vez que se te laggea la conexión subsidiada de CANTV que tienes en casa y pagan tus papis.

            Y mira, se supone que somos algo más de 29MM de venezolanos censados, lo que da una probabilidad de 1 en 10 de tener a algún cercano cobrado por la delincuencia y la impunidad. Ten cuidado cuando afirmas que Ninguno de los que no comulgan contigo no ha tenido un fallecido de manos del hampa porque, 1 en 10 es un chance grande, para que hables de esas ligerezas.

            Y cuando mientas mantén la sindéresis porque entre “…hay un festival de cine internacional del carajo aqui en el Imperio Yankee, par de cuadras…” y “Aqui, en Chile o en mi querido Singapore…” hay como 9000 Km de distancia, pero como estás seguro más cerca del promedio, yo creo que estás coñaceando un teclado mientras frunces el esfínter en Altamira o en El Cafetal.

  18. OT, but important, by own admission the MUD had only a few DOZEN participants in el Este de Caracas after calling for a public repudiation of Venezuela’s economic/social disaster (Torrealba said the reason for the puny turnout was that only “activists” attended, since all others were in colas trying to buy scarce basic foodstuffs, but that, not to worry, “The Oppo is going to win easily in the Parliamentary elections”….

    • In life even in Venezuela, there are many other things more important than go to a mass event. Anyway, to participate in public concentrations doesn’t traduce into votes.

      I don’t go to those kind of events and i always have been voting against Chávez, since the very moment i could vote.

        • That’s right, but it is because most of the votes won’t come from the desire to have the MUD people in the congress, but to have another people than PSUV in it.

          Remember people is bored of the politics in Venezuela, people just want to get rid of this situation.

          If you take in consideration the whole spectrums of polls, a rough 80% thinks the regimme is going wrong. And that should have a bigger impact in votings than the MUD-concentration. Remember not all opos are MUD-fans.

          • As in my previous posts, the PSUV prole will vote PSUV, particularly locally, to keep their miserable employment/economic income; their disappointment with the Regime, as reflected in the polls, may be enough to unseat Maduro, either by recall or by Presidential election. The turnout for the Oppo’s protest march, in Eastern Caracas, where the few remnants of Venezuela’s paupered middle class still remain, was so bad, that the prospects of a MUD win nationally in December are bleak.

  19. https://dolartoday.com/para-los-criminales-que-hoy-se-creen-invensibles-muere-cumpliendo-cadena-perpetua-el-maximo-represor-de-la-dictadura-chilena/

    That’s what should happen in Kleptozuela after the dictatorship falls.

    Not that 17 years of Pinochet for wouldn’t have been EXCELLENT for Murderzuela, instead of the 17 bloody years of Chavismo. Besides the obvious economic and social repercussions, more than 245,000 murdered people would still be alive in Vzla.

    Now just look at Chile, and look at Cubazuela today

    • El juicio a Manuel Contreras ocurrió 5 años después del inicio de la Transición en Chile, y al final del gobierno Aylwin.

      El cargo por el que se le imputó y enjuició fue el homicidio en suelo estadounidense de Orlando Letelier el 21 de septiembre de 1976 (quién por cierto fue sepultado en Venezuela a donde se exilió con su familia cuando lo libera el régimen de Pinochet).

      Un caso como ése en el que además fue asesinado un estadounidense, su asistente, tuvo que haber tenido bastante presión internacional, sobre todo de los gringos. No creo que sin ese añadido el sujeto hubiera sido enjuiciado, ni menos condenado.

      La operación Cóndor, no califica como delitos como los que pueden imputarse en Venezuela porque en Venezuela el régimen no ha perseguido ni asesinado a nadie en el extranjero, cuestión que además encara ser considerado como injerencia, invasión y demás yerbas aromáticas dentro del derecho internacional, de modo que son delitos que lesionan a otro Estado, no solamente a individuos.

      En el caso de Chile, la primera investigación concreta contra el régimen dictatorial vino a 10 años de iniciada la Transición, cuando institucionalmente pudiera decirse estaba bastante consolidada la democracia en el país. La encabezó por cierto un juez del régimen, Juan Guzmán Tapia, salvadoreño nacionalizado chileno. De modo que puede considerarse también parte del pacto político del frágil equilibrio institucional de Chile ya a dos períodos presidenciales de la primera elección libre tras Pinochet.

      • Ademas la carcel donde sufrio su condena perpetua era un chsite. Parte del pacto de la transicion fue construir esta carcel para militares del regimen de Pinochet que parecia mas un Country Club que una carcel.

        • Bueno, comparadas con las cárceles venezolanas, casi cualquier cárcel en otro país parece un country club, creo que sólo las cárceles cubanas para los disidentes son peores, donde la gente es obligada a acostarse en el suelo entre su propia mierda para que se los coman las cucarachas y ratas… Ah, no, creo que eso también pasa en las de Venezuela…

          • Eso que hizo Pinochet mandando a matar miles de gentes a mansalva y del modo mas cruel dentro de Chile y en el exterior es monstruoso, una vez tomado el poder la masacre de gente indefensa es un oprobio , Ni siquiera MPJ con todo lo dictador que era hacia esas cosas . En eso se parecia a Franco que se transformo en un carnicero por pura sevicia.

          • Tengo entendido que bastante de la gente que ziquitrillaron en la época de Pinochet eran comunistas que se metieron a terroristas para tratar de tumbarle el gobierno secuestrando y matando gente por coñazos.

            Más o menos como hicieron los comunistas acá en los 60s, que terminaron siendo respondidos por las tácticas brutales e infames de esa época de la Disip y PTJ.

  20. “Y a tí quién te dijo que en Brasil están imputando a algún general, político o colaboracionista del régimen dictatorial último que hubo allí o de algún gobierno pasado?”

    No, and they will never do it, basically for two reasons:

    1- Human rights violations from both sides (yes, there were leftists killing civilians too) were forgiven by the “LEI No 6.683, DE 28 DE AGOSTO DE 1979”, also known as “Lei da Anistia”, or “Amnesty Law”. That explains why we have a former terrorist called Dilma Rousseff who was directly involved in several violent acts against civilians as the current president of Brazil. And also explains why no general has been, or will ever be arrested for human rights violations. They were all forgiven.

    2- The left tried everything in its reach to find corruption cases involving those generals, but the truth is that they have never found anything. When there are news about the death of one of them, they are always living in small apartaments, surving of pensions. No accounts in Switzerland, no sports car in the family garage whatsoever.

    On the other hand, the Federal Police visited the house of one former president, Fernando Collor, who took power shortly after the military dictatorship fell, and see the cars they found:

    http://g1.globo.com/politica/operacao-lava-jato/noticia/2015/07/pf-apreende-ferrari-e-lamborghini-na-residencia-de-collor-em-brasilia.html

    Ah, don’t forget the Rolls-Royce:

    http://veja.abril.com.br/blog/radar-on-line/brasil/alem-de-ferrari-lamborghini-e-porsche-apreendidos-pela-policia-federal-fernando-collor-ainda-tem-um-rolls-royce/

    And even the leftists recognize that the generals, corruption-wise, were saints if compared to the kind of people we have ruling the country now. Some days ago a former terrorist called Fernando Gabeira, the one who kidnapped the American ambassador in Brazil (Charles Elbrick), in 1969, wrote:

    “O juiz Sérgio Moro bloqueou R$ 20 milhões de José Dirceu. (…) Mais grana do que qualquer marechal.”

    http://oglobo.globo.com/cultura/um-cerco-de-muitos-aneis-17131165#ixzz3iQ7cyhJr

    Translation: “Judge Sergio Moro blocked R$ 20 milhões from José Dirceu (former minister from Dilma’s Party), more money than any military officer (has ever got).”

    In short:

    I’m very sorry, but those generals will remain free. Because (1) Amnisty Law, (2) no Ferrari, Porsche, Lamborghini and Rolls-Royce in the garage.

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